Forum Arheo amatera Srbije

Generalna kategorija => Arheo-amateri Srbije => Temu započeo: Mirke 24.02.2013. 20:03

Naslov: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Mirke 24.02.2013. 20:03

Realno stanje na lokalitetima!

Svi znamo da je potrebno mnogo para, kako za istraživanja, tako i za kompletno održavanje lokaliteta sa istorijski značajnim zgradjevinama. Ali, da li je sve u parama? Koliko je u svemu tome, pored šteta od potraga za skrivenim blagom i odnošenja materijala za zidanje temelja za kuće, vikendice i pomoćnih zgrada, bitan i NEMAR? Koje je vaše mišljenje o tome? Pitanje je: ŠTA UČINITI, ILI PREDUZETI, KAKO i GDE?

Gosti ne mogu videti slike, molimo Vas da se registrujete ili ulogujete

Gosti ne mogu videti slike, molimo Vas da se registrujete ili ulogujete

Gosti ne mogu videti slike, molimo Vas da se registrujete ili ulogujete

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: bodatajson 07.03.2013. 20:11

pravo pitanje
pojedinac nemoze sam nista da ucini ja sam probao pa sam digo ruke kad sam skontao da ni one koji primaju platu da rade to i njih neznima sto bi se ja nervirao
cinjenica je da 99%ljudi koji se bave ovim hobijem i njih isto nezanima nista sem licni finansiski dobitak
na forumu se servira prica o druzenju i drugarstvu u ovom hobiju  ::) :Pmozda bi i poverovao u drugarstvo nazalost poznajem isuvise mnogo tragaca imam mnogo iskustva i davno sam skontao
da u ovom hubiju drugarstva i kolegijalnosti nema
pravilo je pamet u glavu dupe uza zid ....nadam se da necete sad u ovoj recenici da prepoznate pornic i erotiku pa da je cenzuriste  ;D

nago vid ba sa ima vako nako .....ajmo da organizujemo AAS clanovi ciscenje neke lokacije ili zastitu ili nesto u tom smislu jer ovaj hobi se sveo na to ko ce maznuti vise kinte i naci vise robe
ko ce prodati kome detektor i td
za pravila i zastitu lokaliteta nebrine niko da se nelazemo

pa sad ako smo vec neko ozbiljno udruzenje ajm o da se tako i ponasamo ajmo da uradimo neku ozbiljnu akciju i ostavimo nesto i nasoj deci ja kao neozbiljan clan sam spreman za ozbiljna dela

sta bi sa patrolama aas cuvari di su kad ce

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Aleksandar 08.03.2013. 01:05

Pokrenuli smo nekoliko projekata u vezi uređivanja lokaliteta koji su dosta zapušteni. O tačanom datumu i programu rada biće obavešteni svi naši članovi, koji će moći da učestvuju  u programu i tako daju svoj doprinos u očuvanju i zaštiti kulturno istorijskog nasleđa. Takođe svoj doprinos mogu da pruže i svi ostali zainteresovani građani.

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: ogi.petrovic1 08.03.2013. 01:16

Nazalost propada svako nalaziste ! A tek o grobljima starim !

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: relco 10.03.2013. 16:29

Mislim da je tema veoma dobra.Sto se tice nemara ocevidno je  da je najvise kriva drzava sto se vise ne pozabavi zastitom kulturnih dobara.Samo ih interesuje politika i nista vise.Mi sami pojedinci ili kao udruzenje nemozemo mnogo toga uciniti ali vredi pokusati.Zalosno je sto se mnogi ovim hobijem bave iz koriszoljublja a ne zbog sporta,razonode i cuvanja likaliteta i slicno.

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Carica Teodora 10.03.2013. 18:15

Ma odmah se vidi ko kako voli, šta im je u duši i kakvu strast ima, onda sve pokvari a najviše bije glas sebe i porodicu. Sadašnja prilika je da dobro razmisle u šta se upuštaju i promene stav ili neka se rizikuju na sopstvenu štetu, i šta nas briga za takve amatere. Nema treće opcije.  8)


Podržavam novu akciju da zaštitimo lokalitete koliko god je moguće i da za svaki problem postoji rešenje, samo treba da svi budemo složni i jedinistveni.  ;)

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: ogi.petrovic1 10.03.2013. 18:27

Trebalobi oko svakog lokaliteta postavi ti ogradu , i da opstina na kojoj se nalazi lokalitet da bude zaduzena za njega !

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Carica Teodora 10.03.2013. 19:04

Citat: ogi.petrovic1  10.03.2013. 18:27

Trebalobi oko svakog lokaliteta postavi ti ogradu , i da opstina na kojoj se nalazi lokalitet da bude zaduzena za njega !

I to svaki mesec, dva puta mesečno.

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: bodatajson 11.03.2013. 21:12

problem je mnogo dublji nijedna ograda i nijedna opstina nece uspeti da zastiti lokalitet ako neko resi da ga unisti
prvo bi trebalo da poradimo na nasem mentalitetu da izmenimo neka nasa razmisljanja shvatanja
i drugo najbitnije kazne udri po usima kazne debele kada god prekrsi zakon tras po dzepu kad predje ulicu na crveno tras po dezpu kad pljune prdne vrdne tras po dzepu
puna su nam usta evropske unije ma da oni nas ovakve jedva cekaju idi u evropsku uniju predji ulicu na crveno baci smece tamo gde mu nije mesto parkiraj auto
tamo gde nemozes pa da vidis kad pocrvene usi od kazne i nema ocu necu platim izvini a nedaj boze da unistavas arheoloski lokalitet privatnu svojinu e onda si nagrabusio
ali tamo se zna ko sta radi ovde svaka susa tumaci zakon kako njemu odgovara u datom momentu
daje sebi zaprava da radi sta mu padne napamet ako pokusas da ga sprecis e onda mu krsis ljudska prava pa mu nevalja drzava vlest policija zakon

IMAM JA JEDAN predlog izglasajte mene za predsednika drzave i dajte mi 15 dana samo 15 dana da budem na vlasti i garantujem da cu dovesti u red sve cakum pakum

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: aurelije 11.03.2013. 21:29

Srbija je siromasna zemlja..jako siromasna i propala..svima je jasno,sad trpi pritisak s,drugih strana sto dodatno otezava da se bavi ovim problemom.Najveci problem je prvo nas mentalitet i naravno zakoni postoje o zastiti kulturnih dobara al ih malo ko primenjuje a jos manje se pridrzavava njih istih.Na srecu mnogo clanova  ass srbije se intezivno trudi u edukaciji istih i bori za ocuvanje nasih kulturno istorijske zaostavstine ali za sve je potrebno vreme..

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: bodatajson 11.03.2013. 21:48

srbija nije siromasna zemnja nego nema gazdu
mentalitet nas je i doveo dovde nekazem ja da sam ja neski izrod pa me taj mentalitet zaobiso naprotiv samo sto se ja trudim da kontrolisem i menjam nabolje taj moj mentalitet
zakoni postoje na papiru to si u pravu e sad to sto se ne primenjuju to je opet ova prva prica pa sve tako ukrug
potrebno je vreme i to se slazem ja odkad pamtim za sebe cekam bolje vreme i nacifra 40 leta a bole vreme nikako da dodje
ma koje bolje sve gore i gore
pa se nesto zapitas pa dobro jos koliko generacija treba da zrtvujemo da bi neka tamo generacija 3458 godine zivela bolje i docekala da se ti propisi pocnu postovati

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Carica Teodora 11.03.2013. 22:05

Tragači i amateri nisu krivi što se ovako dešava.


Najpre je kriva arheološka institucija koja je sebi dozvolila da žmuri pred svima, išli su po krupni zalogaj a nisu ih zanimali sitni, nije bilo nikakve edukacije i saradnje sa lokalnom stanovništvom, u fondu za budžet su opljačkali sve, pa zato sede u kancelarijama i zabušavaju, vode nebitne političke teme i zameraju ih ni za šta, padne po neki šamar, nemaju nikakve ideje i projekte a vreme prolazi.


Tako na kraju tragači sami uzeli  sve u ruke, pa šta nađe a bogami umeju da uništavaju lokalitete bez potrebe, a ostatak zadrže za sebe ili prodaju u inostranstvo, ali ipak moraju ispoštovati naš zakon da sačuvaju naše blago.


Ma sve se može kada se hoće, ako hoćemo to i to, uradićemo.

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Mirke 12.03.2013. 13:40

Po svemu sudeći, najviše je kriva država i naš mentalitet, a u okviru toga najviše je kriva arheološka institucija. Država je u obavezi da štiti i čuva istorijske vrednosti, jer je to njen istorijski identitet i identitet naroda koji u njoj živi. Ali, država ima arheološke institucije, i kao da je time rešila problem  Šta reći o našem mentalitetu? Puna su nam usta kada se treba hvaliti...ali, činjenjem ili ne činjenjem, učestvujemo u uništavanju istorijskih vrednosti. Dok u nekim zemljama vode brigu o svakom kamičku, o najsitnijim komadićima predmeta...mi, neovlašćeno, kopamo po arheološkim lokalitetima, rušimo ih u potrazi za skrivenim blagom, koristimo kao materijal za vikendice, ograde i dr. ili, jednostavno, gledamo kako urastaju u travu i žbunje, rune se i nestaju, ili kako ih drugi uništavaju, a da pritom ništa ne činimo, ne preduzimamo, okrećemo glavu na drugu stranu, žmurimo. Gde je u svemu ovome Arheološka institucija? Nema je!!! Da ne filozofiramo, osnovni zadatak i obaveza arheoloških institucija je iskopavanje, zaštita i očuvanje istorijskih vrednosti - to im je posao, plaćeni su! Vade se na manjak para - ali, nije sve u parama, nego i u neradu. Bave se muzejima i konferencijama, i usput prepucavaju i svadjaju medjusobno. Razumem da je za iskopavanja, konzervaciju, restauriranja i dr. potrebno mnogo para, medjutim, ne može da se sedi skrštenih ruku i daju bombastčne izjave u novinama. Za kompletne spiskove i stanje lokaliteta na terenu nije potrebno mnogo para, već da se podignu guzice sa stolica i izadje na teren, da se popišu i opišu sve lokacije na teritoriji Srbije, i one najmanje, gde ima makar i jedan kamen, i jedan delić starih predmeta...nije potrebno mnogo para ni da se uzmu sekire, kose, ašovi i lokaliteti očiste od trave, žbunja, srinute zemlje, da se prikupi rasuti materijal istorijskih gradjevina...ali, očigledno je, u arheološkim institucijama vlada javašluk i nerad, a o lokalitetima neka se stara vreme. Mi, narod, možemo da izvodimo razne akcije na očuvanju istorijskih vrednost, ali to treba da bude kontinuirano i pod nadzorom stručnih lica - da li mi to možemo, i da li mi to trebamo da radimo?  Kampanjski rad ne može da reši problem na duže staze, to mora biti organizovan i kontinuiran proces, obaveza. Pitanje je: Kako i na koji način naterati državu i arheološke institucije, jer se ne sme prepustiti narodu ovako bitan segment na milost i nemilost, da se pokrenu i pristupe očuvanju svih istorijskih vrednosti Srbije???

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: bodatajson 12.03.2013. 16:03

to je pitanje bez odgovora kako naterti instituciju da radi svoj posao....

samo kasno je lokliteti koji nisu pod zastitom su vec bespovratno unisteni tamo nema vise nicega da zastitis to sto je ostalo je preorano izmrvljeno pomesano sa raznoraznim otpadom
treba zastititi ono sto je ostalo netaknuto ovo sto je unisteno to je kraj nema ga vise dzaba ti ga bilo nije ostalo nista da se stiti

ako me pitas dali tragac sa metal detektorom unistava lokalitet to svako normalan ko je tragac zna da mi sa nasim kopuckanjem nimozemo da nanesemo nikakvu stetu
to sto ces naci desetak novcica neznaci da si napravio stetu vec si ih spasio jer kada covek obradjuje tu istu zemnju traktorom unisti izmrvi i polomi sve nasta naidje plug

tako da ako treba da biram dali prepustiti lokalitetet traktoru ili pustiti nekog da pokupi detektorom novcice biram ovo drugo bolje neka ih neko pokupi nego da budu unisteni

ili onaj zakon legendarni sve sto je na zemnji u zemnji vodi i bla bla truc pripada drzavi i bukvalno nesmes da diras kopas vadis a traktor to sme da lomi unisti unakazi
bitno da neko slucajno neuzme nesto

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Carica Teodora 12.03.2013. 18:44

Arheolozi imaju pravo na sve i imaju pristup na svakom komadiću zemlje ali trebalo bi intenzivnije da se bave na zaštitu lokaliteta a to su mnogo propustili. A šta je sa nama koje volimo i bavimo se kao hobi, i uspešno nalazimo dobre primerke? U slučaju sukoba sa arheolozima, mi imamo manje opcija, oni će uvek biti u pravu, oni su kao vlast.


Međutim, mi se ne možemo osloboditi od naše lepe želje za potragom istorijske primerke na terenima, uvek ćemo napredovati i saznati sve više i više. Predložićemo arheolozima da napravi mali 'arheološki kurs' za sve ljubitelje arheologije za osnovni i srednji nivo tako da ćemo imati sertifikat i imati podjednaka prava kao oni u svemu. Ali o tom potom.....

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Mirke 12.03.2013. 19:54

Citat: Carica Teodora  12.03.2013. 18:44

Međutim, mi se ne možemo osloboditi od naše lepe želje za potragom istorijske primerke na terenima, uvek ćemo napredovati i saznati sve više i više. Predložićemo arheolozima da napravi mali 'arheološki kurs' za sve ljubitelje arheologije za osnovni i srednji nivo tako da ćemo imati sertifikat i imati podjednaka prava kao oni u svemu. Ali o tom potom.....

Da, Tea Carice, sasvim se slažem sa tobom. Edukacija je u svakom slučaju potrebna, čak i neophodna, kad je naš mentalitet u pitanju, a Arheološki kursevi (sa Sertifikatom) su itekako prava stvar za ljubitelje arheologije, ne samo zbog jednakosti, već i zbog ispravnog ponašanja i delovanja na terenu.

Naslov: Odg: Diskusija: Nemar, i šta učiniti?!
Poruka od: Brasch 13.03.2013. 00:33

Nije tu u pitanju nemar vec namerno, plansko urusavanje istorije i kulture.

Evo npr Kosovo i Metohija, mesto gde se danas istorija brise iz dana u dan i to na veoma jednostavan nacin, rusenjem i paljenjem.
Kroz 150 godina, deca nece ni znati da je Kosovo i Metohija Srpska zemlja, isto kao sto danas neznaju ko su im cukun-dedovi.

Pogledajte crkvu Aja Sofija u Istanbulu, pretvorena u dzamiju (danas muzej). Prelepa pravoslavna crkva kojoj su dozidani minareti.

Evo linka gde mozete procitati kako sve to izgleda u praksi:
http://www.arheo-amateri.rs/2013/03/vesti/albanci-otimaju-srpsku-bastinu/ (http://www.arheo-amateri.rs/2013/03/vesti/albanci-otimaju-srpsku-bastinu/)

A evo i jedne veoma zanimljive emisije:


A na pitanje sta uciniti, imam samo jedan odgovor:
Neka se svaki pojedinac ili grupa potrude da na neki nacin daju svoj doprinos u ocuvanju ovoga sto nam je ostalo, a ostalo nam je veoma malo.