Golden Homolje Set za ispiranje zlata

Autor Tema: Bitka kod Naissusa  (Pročitano 5964 puta)

Van mreže Aleksandar

  • Administrator
  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 1042
  • Ugled: +122/-0
Bitka kod Naissusa
« poslato: 15.09.2012. 03:04 »
Naissus-najveći grad Rimske provincije Gornja Mezija (Moesia Superior), godina 268. p.n.e. tu će se odigrati jedna od najkrvavijih bitaka u rimskoj ratnoj istoriji. Horde Gota krajem 267. i početkom 268. god. prelaze Dunav i počinju sa pustošenjem i pljačkanjem rimske provincije Panonija (Pannonia), gde uništavaju nekoliko gradova do temelja. U proleće iste godine imperator Galijen je vojnom akcijom potukao Gote na njihovoj teritoriji u nastojanju da suzbije njihovu tendenciju za prelaskom na druge rimske provincije, ali su unutrašnja trvenja i pobune u carstvu dovele do nemogućnosti da se plan sprovede do kraja i spreči da Goti prodru dublje u teritoriju Rima. Prilično okuraženi pobedama, Goti nastavljaju sa laganim prodorom u druge provincije na Balkanu tokom celog leta 268. god. pa Rimski senat već veoma zabrinut rešava da Gote sačeka i prekine njihovo osvajanje. Prema izvorima koje su ostavili antički istoričari kao što su Tacit, Ptolomej, Plinije i drugi, Goti su došli iz Skandinavije pa su prešavši na desnu obalu reke Visle tokom I veka nove ere počeli da se sele na jug. Oni se nisu bavili stočarstvom kao ostala nomadska plemena, već isključivo zemljoradnjom ali su preduzimali seobe čim bi zemlja postala neplodna. Plemićki stalež kod Gota bio je konjica a prava snaga njihove vojske bila je u pešadiji koja je preferirala formaciju klina. U bitku su ulazili sa velikom vikom, divljačkim naletima i tako su imali više efekata dok im je odbrana bila slaba strana. Od naoružanja koristili su drvene štitove, dvosekle mačeve srednje dužine, kratka koplja pogodna za bacanje, luk i strele koje su sudeći po vrhovima koji su pronađeni u artefaktima imali oblik lovorovog lista. Ipak, ne toliko neorganizovano velike formacije Gota ali i Herula, Peukina kao i Gepida kreće u pohod na rimsku teritoriju. Imperator Galijen, budući car Klaudije II i general Aurelije sakupljaju trupe kod antičkog Naissusa sa ciljem da jednom za svagda otklone opasnost. Oni kreću u brzom tempu iz Italije pa preko Sirmiuma i Viminacijuma dolaze u oblast Naissusa. U kampanju su uključene jedne od najboljih i najiskusnijih Rimskih legija toga doba. Na bojno polje Galijen izvodi novoformiranu mobilnu armiju comitatus koja je sastavljena uglavnom od pretorijanaca i formacije vexillationesa, trupa formiranih pri rimskoj vojsci da ad hoc spreče eventualne krize na rimskim granicama. Legionari su bili iz sledećih legija: II Parthica, I Minervia, XXX Ulpia Victrix, VIII Augusta, XXII primigenia, I, II, i III Italica, X, XIII, XIV Gemina, I i II Adiutrix, IV Flavia Felix, VII i XI Claudia i V Macedonica. Car Galijen je po prvi put u rimskoj vojnoj istoriji formirao i nezavisne konjičke jedinice koje treba da pariraju lako pokretnim trupama varvara.

Do borbe je došlo septembra meseca 268. god. kada su Goti masovno krenuli na oblast Naissusa u hordama, nevični taktičkom ratovanju ali okuraženi svojom masovnošću. Bitka se razvila sa obe strane reke Nisse (danas Nišava), preteći što se i obistinilo da se pretvori u pravi masakr. U samom startu bitke dalmatinska konjica razbila je napad teških Gotskih konjanika koji su krenuli u juriš nadajući se da će njihova masovnost da razbije prvu liniju Rimske odbrane što se nije desilo. To je naišlo na iznenađenje kod Gota pa su oni počeli da se povlače prema svom baznom logoru, ali je rimska vojska ovo iskoristila za kontraofanzivu pa je u pravom haosu koji je nastao udarom legija ubijeno i ranjeno između 30000 i 55000 Gota dok je više hiljada zarobljeno. Većina zarobljenih Gota našlo se u službi Rimske vojske tokom ratnih kampanja Klaudija II i Aurelijana. Klaudije posle ove pobede dobija epitet Ghoticus-Gotski. Ova pobeda Rimljana zaustavila je Gote tako da skoro čitav vek nisu prelazili granicu sa Rimskom imperijom, ali je došlo i do nepovoljne okolnosti po Rimljane koji su morali da napuste provinciju Daciu koju su naselili Zapadni Goti. Ipak Rimska vojska sprečila je veliku najezdu koja je pretila da uzdrma carstvo koje ulazi u jedan nestabilan period.
« Poslednja izmena: 04.12.2012. 20:38 Aleksandar »

Van mreže Aleksandar

  • Administrator
  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 1042
  • Ugled: +122/-0
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #1 poslato: 15.09.2012. 03:05 »

Neke od legija koje su učestvovale u bici kod Naissusa i koje se smatraju okosnicom armije u to vreme:

LEGIO II PARTHICA

Ovo je rimska legija koja je stvorena u vreme imperatora Septimusa Severagodine 197. za potrebe kampanje protiv parćanskog kraljevstva. Legija je bila aktivna do početka V veka. Simboli legije bili su bik i kentaur. Njen sastav činila je pešadija koja je u borbi bila podržavana konjicom što je prosečno brojalo oko 3500 ljudi.
Garnizoni u kojima je ova legija bila stacionirana:
Castra Albana, Italija od 197. do 218.
Agamea, Sirija od 218. do 234.
Moguntiacum, Germania Superior od 234. do 238.
Castra Albana od 238. do početka V veka
Bezabde, Mesopotamia oko 360.
Cepha, Mesopotamia oko 400.
Bila je poznata i pod imenima:
Parthica do 197.
Pia Fidelis Felix Aeterna "zauvek odana, lojalna i blagoslovena" do 218.
VI Fidelis VI Pia ,"šest puta lojalna šest puta verna" pre 260.
Bitke u kojima je učestvovala:
Parćanska kampanja Septimija Severa 197. god.
Severova britanska kampanja 208. do 211.
Karakalina Alemanska kampanja 213. god.
Sasanidska kampanja Aleksandra Severa 231. god.
Opsada Bezabde 360. god.

LEGIO XXX ULPIA VICTRIX ( Victrix-pobednička, Ulpia-familijarni naziv Trajana)

Rimska legija formirana za vreme imperatora Trajana100. godine u vreme njegovih ratova protiv Dačana. Bila je aktivna i u odbrani granice na reci Rini (Rhina) u provinciji Germanija početkom V veka. Prvi bazni kamp legije bio je u provinciji Dačiji na Dunavu a kasnije su legionari iz ove legije imali učešća u kampanji koju je preduzeo Trajan protiv Parćana. Amblemi, simboli legije bili su Neptun i Jupiter.

Godine 122. dislocirana je u Colonia Ulpia Trajana (moderni Ksanten (Xanten-Nemačka)) u provinciji Germania Inferior, gde je ostala sledećih nekoliko vekova.

Jedne od glavnih aktivnosti bile su joj izgradnja infrastruktura i poslovi policijskog karaktera..

U II veku i početkom III veka prelazi u Partiju, Galiju a zatim u Mauritaniju kao i druge Rimske provincije s obzirom da je situacija u provinciji Germani Superior bila mirna. U građanskom ratu 193. god. podržala je Septimija Severa koji im je dodelio titulu "Pia Fidelis" - verna i lojalna.
Služila je i imperatora Aleksandra Severa u kampanji protiv Sasanida i davala podršku Galskom kraljevstvu pod postimusom (Postimus) 260-274.
Sa reorganizacijom rimske vojske (Konstantin I Hlor) legija je imala ulogu granične jedinice a sa pojavom comitanensses-a gubi svoju pravu funkciju a već kolapsom Rimske granične linije legija biva rasformirana.

LEGIO VIII AUGUSTA

Ovu legiju formirao je Julije Cezar kao jedinicu koja bi bila direktno u službi Rima oko 400. godine. Borila se pod Cezarom u Galskim ratovima i pratila ga pošto je prešao rubikon u njegovim borbama sa Pompejem u bitci kod Farsale. Nalazila se u Egiptu kada ga je Cezar predao na upravu Kleopatri. Godine 47. kako je zabeleženo legija je uzela učešće u bitci kodtapsusa (Thapsus-moderni Tunis). Godine 44. legija mu je pomagala da zadrži kontrolu nad Imperijom i ovu lojalnost on je nagradio dajući joj kognomen Augusta (cognomen - "poznata pod imenom"). Bila je učesnik u invaziji Rima na Britaniju. Godine 69. nazvane još i "godina četiri imperatora" posle samoubistva tiranina i imperatora Nerona, legija sw našla pod komandom Vitelijusa jednog od svrgnutih imperatora. Nakon toga dislocirana je na granicu kod reke rine gde je dugo bila u službi. Pod Septimijem Severom borila se i u Partiji. Po nekim izvorima još je bila aktivna u IV veku n.e. na jednom od limesa. To bi značilo da je istorija ove legije duga čitavih 400. god. kontinuirane službe. Godine 371. bila je prema određenim izvorima koji su pronađeni na natpisima, stacionirana u Argentoratum-u (današnji Strazburg) u tadašnjoj rimskoj provinciji Germania Superior. Kasnije je rimski general Stilicho vratio mnoge legije u Italiju kako bi je odbranio od invazije Vizigota između ostalih i ovu jedinicu.

Prema "Nottitia Dignitatum" oko 420. god. jedna jedinica koja bi se mogla identifikovati kao Legio VIII Augusta još je bila aktivna u Italiji pod komandom jenog Magister Pedituma, i da je iz comitaenses promovisana u palatina status.
« Poslednja izmena: 28.10.2012. 11:30 Aleksandar »

Van mreže Carica Teodora

  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 625
  • Ugled: +109/-2
  • Pol: Žena
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #2 poslato: 03.12.2012. 23:33 »
Goti su došli iz Skandinavije pa su prešavši na desnu obalu reke Visle tokom I veka nove ere počeli da se sele na jug. Oni se nisu bavili stočarstvom kao ostala nomadska plemena, već isključivo zemljoradnjom ali su preduzimali seobe čim bi zemlja postala neplodna. Plemićki stalež kod Gota bio je konjica a prava snaga njihove vojske bila je u pešadiji koja je preferirala formaciju klina. U bitku su ulazili sa velikom vikom, divljačkim naletima i tako su imali više efekata dok im je odbrana bila slaba strana. Od naoružanja koristili su drvene štitove, dvosekle mačeve srednje dužine, kratka koplja pogodna za bacanje, luk i strele koje su sudeći po vrhovima koji su pronađeni u artefaktima imali oblik lovorovog lista. Ipak, ne toliko neorganizovano velike formacije Gota ali i Herula, Peukina kao i Gepida kreće u pohod na rimsku teritoriju. Imperator Galenije, budući car Klaudije II i general Aurelije sakupljaju trupe kod antičkog Naissusa sa ciljem da jednom za svagda otklone opasnost. Oni kreću u brzom tempu iz Italije pa preko Sirmiuma i Viminacijuma dolaze u oblast Naissusa. U kampanju su uključene jedne od najboljih i najiskusnijih Rimskih legija toga doba. Na bojno polje Galenije izvodi novoformiranu mobilnu armiju comitatus koja je sastavljena uglavnom od pretorijanaca i formacije vexillationesa....

Iz ovog teksta vidimo da su Goti naselili na jug i VEĆ počeli da agresivno napadaju što im staje na put a plan im je bio do Makedonije i Grčke. Međutim, iz tog perioda kada su krenuli u ratne pohode već su stigli pre Naissusa, u međuvremenu rimsko pojačanje stiže iz Italije putem Sirmiuma i Viminacijuma za Naissus, trebalo je da pretpostavite da bi se oni već kretali paralelno jedan za drugim i već sretali i dotad bi već ratovali.Po meni to nije logično tumačenje. Rimsko pojačanje je nastupilo kada su oni osetili opasnost i pripremali se za odbranu što znači da su došli drugim putem ( a odakle?) a ne preko Sirmiuma i Viminaciuma.

Ili niste sve baš napisali, zar ne?

I gde se to nalazi bojno polje Galenije, ako sme se zna?
« Poslednja izmena: 06.01.2013. 01:22 admin »

Van mreže Aleksandar

  • Administrator
  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 1042
  • Ugled: +122/-0
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #3 poslato: 04.12.2012. 22:04 »
Citat
Iz ovog teksta vidimo da su Goti naselili na jug i VEĆ počeli da agresivno napadaju što im staje na put a plan im je bio do Makedonije i Grčke. Međutim, iz tog perioda kada su krenuli u ratne pohode već su stigli pre Naissusa, u međuvremenu rimsko pojačanje stiže iz Italije putem Sirmiuma i Viminacijuma za Naissus, trebalo je da pretpostavite da bi se oni već kretali paralelno jedan za drugim i već sretali i dotad bi već ratovali.Po meni to nije logično tumačenje. Rimsko pojačanje je nastupilo kada su oni osetili opasnost i pripremali se za odbranu što znači da su došli drugim putem ( a odakle?) a ne preko Sirmiuma i Viminaciuma.

Ili niste sve baš napisali, zar ne?


I gde se to nalazi bojno polje Galenije, ako sme se zna?

Ovaj teks je pisan prema izvorima koje su ostavili antički istoričari kao što su Tacit, Ptolomej, Plinije i drugi. Možemo ih tumačiti na razne načine, zato i jesmo tu da istražujemo.

Ovde se ne radi o bojnom polju koje se naziva Galenije, već se radi o rimskom imperatoru Galijenu koji izvodi novoformiranu mobilnu armiju comitatus koja je sastavljena uglavnom od pretorijanaca i formacije vexillationesa....

Van mreže I.John

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 68
  • Ugled: +19/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #4 poslato: 08.12.2012. 04:04 »
Goti su došli iz Skandinavije pa su prešavši na desnu obalu reke Visle tokom I veka nove ere počeli da se sele na jug. Oni se nisu bavili stočarstvom kao ostala nomadska plemena, već isključivo zemljoradnjom ali su preduzimali seobe čim bi zemlja postala neplodna. Plemićki stalež kod Gota bio je konjica a prava snaga njihove vojske bila je u pešadiji koja je preferirala formaciju klina. U bitku su ulazili sa velikom vikom, divljačkim naletima i tako su imali više efekata dok im je odbrana bila slaba strana. Od naoružanja koristili su drvene štitove, dvosekle mačeve srednje dužine, kratka koplja pogodna za bacanje, luk i strele koje su sudeći po vrhovima koji su pronađeni u artefaktima imali oblik lovorovog lista. Ipak, ne toliko neorganizovano velike formacije Gota ali i Herula, Peukina kao i Gepida kreće u pohod na rimsku teritoriju. Imperator Galenije, budući car Klaudije II i general Aurelije sakupljaju trupe kod antičkog Naissusa sa ciljem da jednom za svagda otklone opasnost. Oni kreću u brzom tempu iz Italije pa preko Sirmiuma i Viminacijuma dolaze u oblast Naissusa. U kampanju su uključene jedne od najboljih i najiskusnijih Rimskih legija toga doba. Na bojno polje Galenije izvodi novoformiranu mobilnu armiju comitatus koja je sastavljena uglavnom od pretorijanaca i formacije vexillationesa....

Iz ovog teksta vidimo da su Goti naselili na jug i VEĆ počeli da agresivno napadaju što im staje na put a plan im je bio do Makedonije i Grčke. Međutim, iz tog perioda kada su krenuli u ratne pohode već su stigli pre Naissusa, u međuvremenu rimsko pojačanje stiže iz Italije putem Sirmiuma i Viminacijuma za Naissus, trebalo je da pretpostavite da bi se oni već kretali paralelno jedan za drugim i već sretali i dotad bi već ratovali.Po meni to nije logično tumačenje. Rimsko pojačanje je nastupilo kada su oni osetili opasnost i pripremali se za odbranu što znači da su došli drugim putem (a odakle?) a ne preko Sirmiuma i Viminaciuma.

Ili niste sve baš napisali, zar ne?

I gde se to nalazi bojno polje Galenije, ako sme se zna?

Dobro dosla Carice Teodora na nas forum,nadamo se dobrom i zanimljivom druzenju.He,to bojno polje mnogi traze,nije sve za javnost iz poznatih nam razloga,nesto mora ostati i ne doreceno.
« Poslednja izmena: 06.01.2013. 01:23 admin »

Van mreže aurelije

  • Punopravni član
  • ***
  • Poruke: 156
  • Ugled: +58/-1
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #5 poslato: 08.12.2012. 16:33 »
kazu...nekad cutanje zlata vredi :D

Van mreže Carica Teodora

  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 625
  • Ugled: +109/-2
  • Pol: Žena
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #6 poslato: 11.12.2012. 23:13 »
Okej, hvala vam i na dobrodošlici.

Van mreže I.John

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 68
  • Ugled: +19/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #7 poslato: 12.12.2012. 01:16 »
Zadovoljstvo je nase Carice.Pocasceni smo prisustvom jedne dame,nadamo se prisustvu i ucestvovanju na forumu vise njih jer forumi ovakvog tipa malo interesuju zene,ili se ja to varam.

Van mreže Carica Teodora

  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 625
  • Ugled: +109/-2
  • Pol: Žena
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #8 poslato: 14.12.2012. 22:24 »
Hvala još jednom. :)

Ne varaš se, eto ja malo kod vas, imate lep i zanimljiv sajt. Sigurno ima žene koje vole ovo zanimanje a ne znaju kako da pronađu.

Van mreže I.John

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 68
  • Ugled: +19/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #9 poslato: 15.12.2012. 01:32 »
kazu...nekad cutanje zlata vredi :D
Tako kazu ali je ziva istina,pokazalo se u praksi tacno 100%.

Van mreže I.John

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 68
  • Ugled: +19/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #10 poslato: 15.12.2012. 01:40 »
Hvala još jednom. :)

Ne varaš se, eto ja malo kod vas, imate lep i zanimljiv sajt. Sigurno ima žene koje vole ovo zanimanje a ne znaju kako da pronađu.
Ima puno zena kojima je ovo profesija i hobi ili dodirna tacka u zivotu,ko voli,ko zeli,taj ce i pronaci.Mozda bi mogla dati predlog,ideju: ,,Kako zene najlaskse da dodju do nas", ;)

Van mreže I.John

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 68
  • Ugled: +19/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #11 poslato: 16.12.2012. 02:21 »
Da se mi vratimo na postavljenu temu.Prema opisu bitke vidi se dogadjanje veoma blizu Naisusa, na prvi pogled,malo je tesko shvatljivo da su ih rimljani pustili tako blizu naselja,medjutim,to je bila taktika rimljana kako bi goti pomislili da su nadomak pobede,skrivene trupe rimskih legija negde na planini Jastrebac su zasle gotima iza ledja tako da su upali u zamku.Gde se tacno odvijala bitka,mislim da je bilo vise frontova t.j. da se odigravala na vise mesta i da je to sve rastrkano,veliko je prostranstvo od sela Trnjane do Nisa,samoinicijativno je vrlo tesko pronaci indicije na tako velikom prostoru bez necije pomoci.Koliko je meni poznato,bilo je slucajnih pojedinacnih nalaza koji pripadaju gotima ali je to slucajnost,nema koncentracije nalaza da bi bilo potvrde itd..Zato sam rekao da se to bojno polje jos uvek trazi.

Van mreže Carica Teodora

  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 625
  • Ugled: +109/-2
  • Pol: Žena
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #12 poslato: 20.12.2012. 20:54 »
kazu...nekad cutanje zlata vredi :D
Tako kazu ali je ziva istina,pokazalo se u praksi tacno 100%.

Svakako, slažem se. ;)

Van mreže Carica Teodora

  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 625
  • Ugled: +109/-2
  • Pol: Žena
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #13 poslato: 20.12.2012. 21:00 »
Hvala još jednom. :)

Ne varaš se, eto ja malo kod vas, imate lep i zanimljiv sajt. Sigurno ima žene koje vole ovo zanimanje a ne znaju kako da pronađu.
Ima puno zena kojima je ovo profesija i hobi ili dodirna tacka u zivotu,ko voli,ko zeli,taj ce i pronaci.Mozda bi mogla dati predlog,ideju: ,,Kako zene najlaskse da dodju do nas", ;)

Zamisli, ja sa ženama uopšte ne pričamo o takvim stvarima. :D Trenutno nemam neku ideju, a vi niste sami u tom svetu pa vi počnete na temu iz istorije pa ćete videti šta će vam da odgovore. Ja mislim da je interesovanje žena za ovu oblast u malom broju.Ja sam sama došla dovde upornim interesovanjem, ne mogu da to objasnim kako i zašto, mislim pre će to bude proviđenje. Raduje me ovde imam s kim deliti isto zanimanje.

Van mreže Carica Teodora

  • Heroj
  • *****
  • Poruke: 625
  • Ugled: +109/-2
  • Pol: Žena
Odg: Bitka kod Naissusa
« Odgovor #14 poslato: 20.12.2012. 21:07 »
Da se mi vratimo na postavljenu temu.Prema opisu bitke vidi se dogadjanje veoma blizu Naisusa, na prvi pogled,malo je tesko shvatljivo da su ih rimljani pustili tako blizu naselja,medjutim,to je bila taktika rimljana kako bi goti pomislili da su nadomak pobede,skrivene trupe rimskih legija negde na planini Jastrebac su zasle gotima iza ledja tako da su upali u zamku.Gde se tacno odvijala bitka,mislim da je bilo vise frontova t.j. da se odigravala na vise mesta i da je to sve rastrkano,veliko je prostranstvo od sela Trnjane do Nisa,samoinicijativno je vrlo tesko pronaci indicije na tako velikom prostoru bez necije pomoci.Koliko je meni poznato,bilo je slucajnih pojedinacnih nalaza koji pripadaju gotima ali je to slucajnost,nema koncentracije nalaza da bi bilo potvrde itd..Zato sam rekao da se to bojno polje jos uvek trazi.

Svakako da je tu mesto bitke bilo veliko prostranstvo i teško je to odrediti. Čini mi se da informacija o bici kod Niša nekako malo i nedovoljno na osnovu toga zaključiš, još i poznavanje njihove strategije i taktike. Goti su se toliko osmelili da su sami pali u zamku što meni nema logike i u ovome nisam sigurna u tvojim pretpostavkama, potrebno mi je više informacija.